WARHAMMER во Владивостоке

Общество Настольных тактических игр "Армия на ладони"

Объявление

ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ www.vladhammer.ucoz.ru/forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Турнир 40К осень 2009...

Сообщений 121 страница 150 из 444

121

Идея очень хорошая, только в ФБ турнир тогда тоже нужно на 1000 очков проводить.

122

Ну, дабы предотвратить проблемы с впиской, хотелось бы поинтересоватся насчёт очень дешевых гостиниц. Может кто знает такие?

123

Ну, дабы предотвратить проблемы с впиской, хотелось бы поинтересоватся насчёт очень дешевых гостиниц. Может кто знает такие?

Дешевле бабушки с комнатой наверно нет!  :)

124

что с 15 сентября по 4 октября меня не будет

Турнир ориентировочно 10-11 октября

125

Нету второго визивижного коммика
И двадцати гвардейцев будет нехватать. Я подумаю пока.

Если что- подкину, не боись

126

Если что- подкину, не боись

У меня есть второй коммик :) Только у него вместо болт-пистола - инферно пистол. Модель из очень старой редакции. Поэтому он по новому кодексу невизивижен :) А модель уже покрашена, поэтому переклеить - не вариант.

20 игэшников тоже есть. Тока клеить надо и красить. Лень :)

127

У меня есть комми с фистом, перелепленный в яррика, рыл эдак 50 лишней некрашенной пехтуры и, возможно, некрашенная химера

128

Хочу Букашек на турнир. =) Гатадес, пожалуйста, позаимствуй, если не жалко...

129

Пересчитал стратегический запас.
Для товарищей игшников могу выделить вплоть до небольшой армии- обращайтесь, если что. Лём не обещаю но всякой пехотой, сентами и химерой/сменными стволами к ней- помогу.

130

Вопрос, как в вашем клубе кидают данж террейн тест - за все модели кучей или по варгиру (по отдельности)?

131

Если честно, дэнж террейна у нас как-то опасаются, и прокидку я раза 4 видел, не больше. Я бы откидывал по отдельности.

132

денжероус террейн - чудовищная вещь. что для машин (лучший способ заиммобилить ЛРейдер) что для пехоты (потерять там ценнейшего члена сквада - пара пустяков) кидают его у нас помодельно.

133

что для пехоты (потерять там ценнейшего члена сквада - пара пустяков) кидают его у нас помодельно.

Спасибо.
Это видимо варфорджевая трактовка.
Будем знать.

Далее... Что думают организаторы турнира про пристрелку миномётом артиллерийского офицера. Поясню:
В командник берется миномет и флотский офицер. По правилу "мультипл бэррэйдж" кладется шаблон от миномета, и в притык к нему кладется шаблон от флотского офицера по стрелочке. В обычных условиях шаблон от флотского офицера скатерится минимум на 2д6-БС.

134

Пока нет фака иной трактовки быть не может- пристрелка валидна, Т.Е.:
В случае, если в отряде несколько баррэйдж орудий, действует правило малтипл баррэйдж, при котором вначале кладётся бласт орудия, которое наиболее близко к заявленной цели (допустим, мортира), и к нему докладываются другие.
Во всех остальных случаях ( в том числе и когда цель стрельбы ближе к артиллеристу) большой бласт папки скаттерится по своим спецправилам (и к нему уже может докладываться мортира, если ХВТ оказалась дальше от цели, чем папка).

135

Ну я как бэ советую открыть кодекс ИГ и посмотреть, где там у флотского офицера в профиле орднанс оружие :)

Вдумчивое чтение рульбука, Шмыга, как бэ говорит нам, что для мультипл бэррэйджа требуется два и более орднанс оружия:

If a unit has more than one barrage weapon, they are all fired... и далее по тексту, который наверняка уже не один раз прочитали твои изумлённые оппоненты, у оторых нет оригинального кодекса ИГ.

Так получилось, что у меня данный кодекс есть. Причем не отфотанный, а на бумаге, в котором совершенно чётко видно, что у флотского офицера в варгире, увы-увы, из оружий только ласпистол и шашка!

А Artillery Bombardment это Shooting Attack выполняемая по своему собственному спецправилу.

Теперь, уважаемый Шмыга, покажите мне где, в командном отряде more than one barrage weapon?

136

Тише, шо ви буяните, как дитё малое? С чего вы взяли, что я пользуюсь распечаткой? У вас с ними связаны плохие воспоминания? :D
Данная шутинг атака имеет профиль оружия, имеет правила ordnance и barrage. Данным словам соответствует изрядный блок правил.
Если следовать вашей логике, то выходит, что эти правила не могут работать, пусть даже они и чётко прописаны в профиле атаки.
Если модель имеет стрелковую атаку с правилам barrage, то эта атака подчиняется всем правилам на barrage из базовой книги. Мы не можем игнорировать важнейшую характеристику оружия и всё то, что с этим связано.
Более того, на стр. 46 рулбука мы видим понятие оружия как такового- таблицу характеристик. Артиллерист её имеет, следовательно его атака- оружие.

137

Ну, во-первых, не 46, а 27.

Во-вторых, у данного Ordnance Barrage 1* присутствует звездочка, под которой написано следующее:
If hit id rolled than template scatters 2d6". If an arrow is rolled than template scatters an additional d6".

Вы не будете отрицать, что кодекс превалирует над рульбуком?

Ну тогда дальше:

1. Мультипл баррадж, кладем шаблон от миномета.
2. Кидаем скатер.
3. Сносим минометный шаблон
4. Кидаем скатер за офицера.

И вот тут, между четвертым и пятым пунктом вступает правило "FAQ>Codex>Rulebook"
Офицер кидает скатер и кладет шаблон по своему, особому, кодексному спецправилу, которое игнорирует общие правила мультипл бэррэджа, как бы вам, и другим ИГшникам, в том числе и мне этого не хотелось:

5. В зависимости от результата скатерим шаблон на 2d6 или 3d6 от шаблона миномета.

Такие дела.
В упор к минометному шаблону положить шаблон от офицера нельзя.

138

Во, попёр конструктив

Во-вторых, у данного Ordnance Barrage 1* присутствует звездочка, под которой написано следующее:
If hit id rolled than template scatters 2d6". If an arrow is rolled than template scatters an additional d6".

Всё верно. При стандартном, одиночном выстреле снос идёт по допправилам.
Профайл оружия у нас описывает базовую ситуацию простого одиночного выстрела. В нём не отобрадаются ситуации, возникающие дополнительно и при взаимодействии с другими видами оружия.
Например- правила мортиры. В ней описаны её правила при одиноном выстреле- сносящийся выстрел. Но ГВ не пишет же у неё в правилах, что дескать, вторая мортира уже не сносится, как первая, а кладётся по кругу? Правильно, игрок это прочитает в рульбуке.
Нигде в описании этого выстрела мы не видим ссылки на взаимодействие допправил с малтипл баррэйджем. Наоборот мы видим блок правил, описывающий только отдельный выстрел.  Если этой ссылки нет- значит он работает, как обычно, и спецправило работает только на одиночный выстрел, который описывается в профиле оружия.

Конечно, это- RAW, не всеми любимый, т.к. ГВ последовательно сей принцип запарывает, но пока что это- единственное чем мы располагаем, окромя домыслов.
Ждём фака, а пока- играем так.

139

Уважаемый Шмыга, там не написано про одиночный или не одиночный выстрел, а про бросок скаттера.

Бросок скаттера на орднанс бэррейдже есть?
Есть.

Дополнительное правило срабатывает после броска скаттера.
Значит и в мультипл бэррэйдж оно срабатывает.

У АльРахима есть оружие - павершашка, которая наносит инсту. Никто ведь, глядя в рульбук, не будет оспаривать, что павершашка АльРахима не обладает такими свойствами как инста?

И еще меня интересует - данная трактовка, это мнение организаторов турнира, или частное мнение?

140

Здесь как раз и зарыта собака.
Звёздочка и само дополнение относятся к правилу barrage, модифицируя его соответственно.
А вот правило multiple barrages как раз описывается отдельно в рулбуке на стр.32 и отношения к модифицированному barrage иметь не может, так как описывает иной способ обстрела в иных обстоятельствах и по иным правилам. Тут мы смотрим не на механическое кидания кубика со стрелками, а на то в связи с каким правилом мы его кидаем- модифицированным barrage или неизменённым multiple barrages

Судьи пока молчат, читают, я думаю. Но тут проблема в том. что по RAW-у я прав, но соглашусь, что формулировка-двусмысленная и надо ждать фак. Это как ярриковский глаз, радиус дэсстрайка, ЛС шторм и насквозь забагованный кодекс деманофф- фак хочется а его всё нет и нет.

141

А вот правило multiple barrages как раз описывается отдельно в рулбуке на стр.32 и отношения к модифицированному barrage иметь не может, так как описывает иной способ обстрела в иных обстоятельствах и по иным правилам.

Еще раз:
Multiple barrage это стрельба несколькими барраж випонами из одного отряда\сквадрона. При этом спецправила самих бэрэдж випонов игнорироватся не могут.

Нигде в кодексе не написано, что бросок скатера при стрельбе из орднанс офицера касается только его одиночного выстрела.

Там написано: If hit is rolled than template scatters 2d6". If an arrow is rolled than template scatters an additional d6".

И всё.

Бросок скатера при мультипл барраже есть? Есть.
Условие срабатывания правила офицера - бросок скатера.

Цепочка:

Мультипл баррадж -> Бросок скаттера -> Отработка спецправила оружия если есть, если нет, по общим правилам.

Вот это RAW.

А мутня про то что Multiple Barrage это не Barrage вовсе - это вы, Шмыга, для неграмотных детей оставьте.

142

"Сэр вы выкручиваете мне яйца!"(с) Картман

Multiple barrage это стрельба несколькими барраж випонами из одного отряда\сквадрона. При этом спецправила самих бэрэдж випонов игнорироватся не могут.

Те что имеют отношение к исполнению правила- это да. Но какое отношение имеет страшный снос одиночного баррэйдж артудара к броску на то, с какой стороны приземлился следующий блин в цепочке? Пардон, разные правила, и бросок скаттердайса тоже делается совсем по другому поводу.
Не путайте тёплое с мягким, скаттердайс кидается для многих вещей, и спецправило мастер оф орднанс относится только к одиночному выстрелу barrage, напротив которого стоит звёздочка.
К тому же, пойдём от противного, пусть даже вы и правы, как тогда отсчитывать точку, с которой начинается снос от предыдущего выстрела в цепи? От центра? нифига, этот бросок определяет направление  с которого бласт должен соприкоснуться с краем шаблона, и ничто иначе. От края шаблона? От какого именно, простите? Тогда выходит что мы поражаем одним отрядом две разные точки, что запрещено правилами.
Выходит, что оба варианта нелогичны и вызовут ещё больше срача.

143

Кладешь шаблон ты рядом с маленьким минометным по правилу мультипл бэррэдж, по стрелочке. И на Хит тоже кладешь по стрелочке на хите. А потом от края шаблона сносишь на 2d6".

Такие дела.

Вы, Шмыга, или не замечаете, или не хотите замечать очевидного, что это спецправило стрельбы данным конкретным оружием. Оно может быть триста раз в мультипл бэрредже но шаблон будет смещатся по спецправилу смещения шаблона для данного конкретного оружия.

Есть оружие, есть спецправило, стрельба из оружия ведется по общим правилам только и только тогда, когда нет спецправила. Во всех остальных случаях - рапид это, мультипл бэрэдж, орднанс и т.п. - по своим специальным. Игнорируя все остальные после того места когда включается работа спецправила.

В данном конкретном случае - после броска скаттера и укладки шаблона вплотную к минометному блину.

144

Уууу, ну когда же просвет...

Кладешь шаблон ты рядом с маленьким минометным по правилу мультипл бэррэдж, по стрелочке. И на Хит тоже кладешь по стрелочке на хите. А потом от края шаблона сносишь на 2d6"

Не изобретайте велосипед. Если мы сносим от края шаблона, то мы получаем доп 1.5" мува шаблона, что недопстимо по букве правил.

Вы, Шмыга, или не замечаете, или не хотите замечать очевидного, что это спецправило стрельбы данным конкретным оружием. Оно может быть триста раз в мультипл бэрредже но шаблон будет смещатся по спецправилу смещения шаблона для данного конкретного оружия.

Да поймите ж вы наконец, что никакого отношения к малтипл баррэйджу спецправило не имеет! Оно описывает ситуацию конкретно с одиночным баррэйдж выстрелом! Малтипл баррэйдж- совсем про другое, а именно- про докладывание последовательных выстрелов. Смещение вообще неприменимо ко второму выстрелу. там по другому иду измерения и скаттердайс , на который ссылается спецправило, попросту не кидается, т.к. иначе это приводит к абсурдной ошибке в измерениях. К тому же, проигнор именно этого конкретного правила в формулировке- ни слова.

Есть оружие, есть спецправило, стрельба из оружия ведется по общим правилам только и только тогда, когда нет спецправила. Во всех остальных случаях - рапид это, мультипл бэрэдж, орднанс и т.п. - по своим специальным. Игнорируя все остальные после того места когда включается работа спецправила.

Ну да. Артудар изменяет и заменяет механизм наложения при правиле barrage, и никаким образом не затрагивает иную механику наложения при малтипл баррэйдж, где нет сноса и он технически невозможен.

В общем, ладно, завязываем. Готя, Доня ваш вердикт. Прилагаю те правила, на которые ссылаюсь.

145

Уууу, ну когда же просвет...

Кладешь шаблон ты рядом с маленьким минометным по правилу мультипл бэррэдж, по стрелочке. И на Хит тоже кладешь по стрелочке на хите. А потом от края шаблона сносишь на 2d6"

Не изобретайте велосипед. Если мы сносим от края шаблона, то мы получаем доп 1.5" мува шаблона, что недопстимо по букве правил.

Вы, Шмыга, или не замечаете, или не хотите замечать очевидного, что это спецправило стрельбы данным конкретным оружием. Оно может быть триста раз в мультипл бэрредже но шаблон будет смещатся по спецправилу смещения шаблона для данного конкретного оружия.

Да поймите ж вы наконец, что никакого отношения к малтипл баррэйджу спецправило не имеет! Оно описывает ситуацию конкретно с одиночным баррэйдж выстрелом! Малтипл баррэйдж- совсем про другое, а именно- про докладывание последовательных выстрелов. Смещение вообще неприменимо ко второму выстрелу. там по другому иду измерения и скаттердайс , на который ссылается спецправило, попросту не кидается, т.к. иначе это приводит к абсурдной ошибке в измерениях. К тому же, проигнор именно этого конкретного правила в формулировке- ни слова.

Есть оружие, есть спецправило, стрельба из оружия ведется по общим правилам только и только тогда, когда нет спецправила. Во всех остальных случаях - рапид это, мультипл бэрэдж, орднанс и т.п. - по своим специальным. Игнорируя все остальные после того места когда включается работа спецправила.

Ну да. Артудар изменяет и заменяет механизм наложения при правиле barrage, и никаким образом не затрагивает иную механику наложения при малтипл баррэйдж, где нет сноса и он технически невозможен.

В общем, ладно, завязываем. Готя, Доня ваш вердикт. Прилагаю те правила, на которые ссылаюсь.

146

а кто вообще сказал что мастер оф ордананс и мортира - батарея?
и что не надо рассматривать их стрельбу как 2 независимых выстрела?

147

2 Шмыга, не гони, все сёстры уже давно собраны и готовы к сражению. )))))))

148

а кто вообще сказал что мастер оф ордананс и мортира - батарея?
и что не надо рассматривать их стрельбу как 2 независимых выстрела?

Это не выгодно

149

Уважаемые Организаторы турнира.
Возник вопросец-  какие хоум рулы присутствуют во Владивостоке ? ( а то дискуссия из-за офицера длится уже 10 сообщений) Как участник турнира заранее соглашусь на их использование( т.к. в Тулу с самоваром не ездят.)

150

Окромя офицера, у нас хоумрулится сильно террейн, не юзаются бункеры с бронёй и аксесс поинтами, остальное- лордеронец, скоуп, допишите.

2 Шмыга, не гони, все сёстры уже давно собраны и готовы к сражению. )))))))

ты собрал ринки? молодца!