WARHAMMER во Владивостоке

Общество Настольных тактических игр "Армия на ладони"

Объявление

ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ www.vladhammer.ucoz.ru/forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Общество Настольных тактических игр "Армия на ладони" » Творчество » Warhammer40k- пара мыслей о создании ростера.


Warhammer40k- пара мыслей о создании ростера.

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Ввиду того, что у нас в клубе происходит расцвет сорокатысячной вахи, хотелось бы изложить пару мыслей, которые помогут новичкам понять, как играть собственной армией. Пусть местами эти советы покажутся заумными, но благодаря им адекватный ростер можно создать гораздо быстрее.
В этой теме я сознательно не буду делать аспект на поведении игрока во время боя (о тактике- позже) но сосредоточу внимание на чисто до-игровом аспекте вахи- сборе ростера.
Начнём, пожалуй с основ. Одной из отличительных особенностей всей игры  40к служит то, что тут огромную роль играет до-игровая стадия сбора армии. Практчески каждый отряд моет быть укомплектован порой под диаметрально разные тактические задачи, герои здесь могут нести огромное количество спецоснащения, могущего изменять роль бойца до неузнаваемости...
И наша цель- собрать такой ростер, который должен удовлетворять следующим условиям (оставим пока бэк в стороне)
1.использование по максимуму вложенных в кодекс армии положительных сторон
2.максимальное нивелирование слабых сторон
3. способность ростера встретить без особых потерь нечто совершенно необычное
Исходя из этих трёх идей, мы и должны собрать ростер. Конечно, можно собрать нечто, что будет использовать не сильную сторну кодекса, а какие-то личные предпочтения игрока (стрелковые Космоволки, рукопашные тау, пехотная орда серых рыцарей), но подобное можно собрать эффективно только на тонкой грани с манчкинством.
Итак, возьмём для примера тех же  гвардейцев. Создателями в этот кодекс вложена огромная гибкость, но и слабые стороны очевидны.
Следовательно, мы должны
1.сконцентрироваться на сильных сторонах- дешевизне, тактической гибкости и большом количестве хороших пехотных пушек
2.избежать повышенной смертности в рядах гвардейцев
3.вложить в лист способность к перестроению по ходу боя
Для решения первого вопроса игрок должен внимательно изучить кодекс и решить, что ему больше подходит- статичная орда, мобильные покатушки на Химерах или десантный корпус штурмовиков. У всех этих листов есть свои плюсы и минусы, но эта статья не о гвардии, так что пойдём далее.
Повышенная смертность войск может быть излечена следующими основными методами.
Во-первых, мы можем максимизировать личное бронирование бойцов. Для гвардии этот путь несколько дорогостоящ, но имеет смысл. Подобны способ применим к другим армиям в меньшей степени, но для начинающих игроков за терминатор-лимит, тиранидов и гвардию может быть вполне полезен.
Во-вторых, снабдить бойцов достаточной мобильностью, чтобы уходить от вражьей кары/загорадивать отряд транспортом от стрельбы. Этот путь есть почти у всех. грамотное использование Рин,Химер. севших Девилфишей моожет спасти шкуру вашим отрядам во множестве случаев. Но помните, что неудачное и несвоевременное попадание в ваш транспорт лишит оряд в один момент ВСЕ защиты по этому пункту. В общем, этот способ уже рискованнее предыдущего.
И есть третий способ- ситуационная зщита, часто при помощи кавер сейва- укрытий, мобильных или нет. Этот способ- наиболее рискованны, т.к. зависит от посторонних факторов- расположения ландшафта итд. Доступ к нему есть у многих армий где варьируется от выставления передового отряда смертничков, защищающего сзади идущих, максимизации размеров отряда по принципу "всех не поубивают" (тираниды,орки, маринская орда блэк темпларов), спользования спецоснащения (хамелеонин гвардии) или комбинирование всего предыдущего. Как мы видим, этот способ наиболее зависим отобстановки (скорости преодоления врагом прикрытия), что может быть бедой такого листа, в связи с чем передём к третьему фактору эффективности листа- способности подстраиваться.
Для многих новичков этот пункт становится камнем преткновения. Они собирают, например, страшны и ужасный орочий рукопашны лист смерти с целью вышибить дух из всех подряд, но забывают об антитанке или дальнобойном огне поддержки и напрочь сдуваются под более-менее дальнобойным огнём с защищённых позиций. Хотя как раз на такой случа глупы орк и дожжен был предусмотреть в своём листе способы борьбы с неудобными обстоятельствами.
Рассмотрим и мы их. Каждый игрок должен отойти от мысли, что подтачивание ростера под конкретного игрока- это нормально. То, что простительно начинающему, будет смотреться глупым манчкинством в исполнении кого-то более опытного, а на турнире- и вовсе не прокатит.
Даже если вы выполнили предыдущие условия, вы вполне можете оказаться в положении преслвутого орка. Следовательно, не забываем, что обстоятельства могут сложиться так, что вы будете поставлены в неудачное положение с самого начала игры. На этот случай в армии всегда должен быть запасной план действий. Это могут быть угрожающие танкам дескопты, копеечный, но напрягающий орду вирлвинд маров, отряд коней, если враг таки прорвался, пачка хаоситских лессер демонов для третирования оппонента и тому подобное.
Помните- никогда не делаете однозадачных армий. Умны опонент прочитает эту задачу и начнёт давить на е слабые стороны,и защитить их вам будет нечем.

Продолжение следует!
завтра/послезавтра я продолжу эту статью и пройдусь по более конкретным аспектам сбора ростера- мобильности/статичности и убойности/живучести

2

надо добавить - комрады новички, не экономьте на очках. Попытки собрать играющую без подгонок армию на 500/750/... очков это сродни попытке разговаривать по мобильному который включен на подзарядку в динамо машину которая приделана к велосипеду за которым говорящий бежит, такое под силу только мастерам своего дела. В мире сейчас наиболее популярны масштабы от 1500 до 2500. В ростер на подобный формат можно взять достаточно войск заточенных под различные цели.

3

Не факт. Мой ростер на 750 имеет 2-4 лазки(на сентах до двух), 2-5 плазм, мортиру, танчик и коней. Вполне себе универсально играет.

4

Lorderonec 750- это хороший формат, в особенности для новичка. Позже набравшись опыта игрок будет выходить на новый для себя "уровень"(1000, 1500).
P.S. Это говорю вам я- пресловутый орк :flag:

5

Что такое "полом"?

6

Полом- это синоним чита. Нечто несоответствующее своей стоимости.

7

Ясно. Не такие уж орки читерные. :)

8

Полом- это синоним чита. Нечто несоответствующее своей стоимости

позволю себе не согласиться...
чит - это все таки нарушение правил, в то время как "полом"/"манч"/"повер"/"ноу брейн"... это как раз то что мы берем за основу для создания своих ростеров...иногда сами стремимся создать что-то подобное, иногда готовимся этому противостоять...но это не чит...чит это когда ИГ-шники дружненько пробегут на 8" вместо положенных 6" или броня почему-то резко вырастит на 1 или даже 2, или стоимость пехотинца или обвеса чудесным образом снизится...и пр. радости нарушения правил...

9

Ясно. Не такие уж орки читерные.

Ну тогда сформулируем так - кодекс орков более терпим к новичкам. Чтобы слепить из него играбельную армию - не надо придумывать колесо.

10

у орков есть еще одно преимущество для новичков, их много и красить их не сложно, можно довольно таки нехило натренироваться...)))...главное начать

11

согласен. Орка как не покрась - "он орк че вы хотите?"  =)
Еще плюс - технику и строения орки могут хоть из палочек от мороженного делать, все равно получитсья бэково!

12

клан "бОл'ное 'ГорлО", перевыпалнил план по постройке гаргантов из палочек для мороженного...:)

13

гарганты и стомпы это вообще... "дроид, модель ведро с глазами, мы называем его просто Ведроид..." Классные они... Орки. И что особо радует, так это скорящие Нобы, хотел бы я скорящих термосов.

14

Игра за ДА, и будут тебе оные термоса.

15

ДА, депрессивы, да и чего толку в ИХ термосах? Я хочу что МОИ скорили =)

16

Собирание ростера, часть вторая- тактика и её влияние на ваш ростер

Итак, мы определились с общей методикой сбора ростера и тем, как избежать базовых ошибок.
Тема сегоджняшнего ликбеза- тактика вашей армии и то, как она отражается в собствнно закупке отрядов.

Среди некоторых игроков в ваху имеется мнение, что сороковник, будто бы, "аркада". Дескать, бой идёт слишком быстро, а отсутствие фиксированных зон обзора убивает тактику на корню.
Думается, что это не так. Тактические аспекты 40к имеют несколько иную направленность, нежели оные "старшего брата"- вархаммера ФБ.
В сорокатысянике основной фокус делается да два аспекта. Первое- это более динамичный и зависимый от случайности (куда как больше чем в фб) игровой процесс. Бег, залегание, множество поводов для психологических тестов, артиллерия- всё это добавляет тонны динамики.
Но, в отличие от фб, важнейшую роль в 40к играет статика стола. Как бы не менялась динамика боя и равновесие в бою, условия победы- неизменны. И победит не тот, кто разнесёт противника на мелкие куски, а тот, кто пусть ценой любых потерь, но выполнит цели миссии. Даже одинокий гретчин может на последнем ходу заскорить ключевую точку и вырвать победу из лап превосходящих сил противника.
В связи с чем, фокус в 40к неизбежно приковывается к отдельным отрядам- только обыкновенный пехотинец может принести вам победу, и его экипировка обязана помочь ему в этом.

Как я уже писал, в основе каждого листа должна лежать чётко определённая цель и тактика. Настало время разложить эту цель на отдельные характеризующие параметры.
1. Какова мобильность ростера и кк она поможет вам достичь победы?
Вообще, мобильным в 40к признаётся тот отряд, который может выполнять свои цели, при этом двигаясь стабильно дальше 6 дюймов. Обычно, мобильность имеет смысл для ростеров типа "мех-", когда упор делается на маневренные стрелковые/рукопашные отряды с транспортами или для ростеров типа "орда", когда важно как можно быстрее добежать до врага и устроить ад. если ваша армия подразумевает что-то из перечисленого, то маневренность- ё основной параметр.
С другой стороны, сли ваш ростер не нуждается в маневренности (демоны, статичная огневая армия) то не стоит тратить очки на маневренность всей армии, можно и нужно ограничиться приданием скорости только чисто утилитарным, однозадачным отрядам.
2. какова огневая мощь вашего ростера и насколько она необходима для победы?
Этот пункт заслуживает отдельной статьи, но здесь я остановлюсь на основах.
Во-первых, существуют армии и тактики, где стрельба имет не главнейшую роль. Обычно это- рукопашные армии. Огневая мощь в них обычно ничтожно мала и орудия играют только чётко нишевые роли- закладывание всего подряд случайными бластами, целенаправленны антитанк и подобное. В этих росетрах стрельба только заполняет возможные слабости основного иста, пока рукопашники бегут вперёд.
Для стрелковых армий же всё не так. Они должны иметь достаточно огневой мощи и живучести, чтобы а)сдуть большинство вражьих сил за 2- 3хода б) выжить в) суметь контратаковать,если доехавшие уши от вражеских рукопашников полезут в драку.
Все орудия в стрелковой армии делятся на 3 класса.
Первый-противотанковые (сила больше 8-ми)- отстреливаются первыми в ход, основные цели в начале боя- транспорты, позже- танки. они всегда должны составлять 25% армии. Обычно имеют неплохой АП (3 и лучше), что позволяет использовать их для борьбы с тяжёлой пехотой. Соответственно, могут и дожны быть комбинируемымы с такими орудиями.
Второй- противопехотные,  с силой- до 7. Обычно это- базовые пушки ваших пехотинцев и многовыстрельные/бластовые тяжёлые орудия. В отрядах должны комбинироваться строго одноцельно. Так, комбинация лазпушки и плазмагана- позитивная, она позволяет и кой-как отстреляться по танку. так и пожечь тяжёлую пехоту. Наоборот, комбинация из тяжёлого болтера и плазмагана- ватная, так как по тяжёлой пехоте она хуже работает, а по танкам- и вовсе никак. объём такого оружия в армии- 50-60%
Третий класс- психологическое/специальное оружие. К нему мы отнесём либо то, что направлено на психологическое поражение противника (баррэйдж- оружие), либо нестабильное универсальное оружие (снайперское) либо камикадзе- пушки (мельтаган, орудия веспидов), эффективная дальность которых подразумевает неизбежный чардж в нас/во врага (12"). Этот класс вооружения не должен комбинироваться нис чем другим ввиду непредсказуемости и составляет обычно 10- 15% в стрелковой армии.
3. Насколько живуча ваша пехота и сколько ходов она должна жить
Живучесть ваше армии- исключительна важна, но вовсе не обязательно расчитывать её на весь бой. Сейчас объясню, почему.
Как я уже говорил, каждая модель в армии должна закупаться с чётко определённой целью, и ни в чём от этой цели не отступать. Универсальность- не наш путь.
Следовательно, от цели отряда зависит и закладываемый в него запас прочности. Так, отряд гвардейцев- один из немногих отрядов, предназначенных для жизни все 7 ходов. Он достаточно мотивирован (9-10 рероляемый лидак), защищён (хамелеонин, укрытия, карапейс армор).
Напротив мы видим мобу орков/гантов. Она должна жить макс 4 хода (т.к. к третьему врубается и всё вырезает). Соответственно, мы не берём их больше 30 и не даём им пэйнбосса, но выдаём 4+бронь для более безопасной доствки.
Набирая бойцов в отряд, вы должны чётко представлять цель этого отряда и сколько он должен жить, чтобы эту цель выполнить. Никогда не тратьте ни единого очка сверх цели отряда, эти очки выпускаются на ветер.

В следующей серии-  архетипы сбора армии

17

И вот интересно как в сию концепцию не вписывается Пред.-Аннигилятор - который мне все, в прямом смысле, не советуют брать?

18

Шмыга ты пишишь, что у рукопашников плохая стрельба. А как же мои орки с кучей выстрелов, валящие буквально всё, или тиранидские шаблоны?

19

имеется ввиду, что стрельба не есть твоя специальность, тотже ЛР расстрелять без шансов - что орками что тиранимдам (шанс конечно есть, но тока если танк подставиться). Да и если подумать, равное число ИГ или СМ тех орков просто испепелит.

20

ИГ в окопах это жесть, а мары не так страшны. ЛР нужно клешнёй, а по другому оркам не как :yep:

21

вот, тутже всплыла клешня. По этому орки рукопашники а не стрелюны.
Блин, да шож такое - 30 маров ГОРАЗДО злее чем 30 гвардов, хож за расизьм такой в самом деле.

22

Просто 30 гвардов дешевле и с ними будет ещё 3 лазки и 3 плазма гана. Плюс гварды окопная армия, а марам будет трудно сидеть и отстреливаться. А вот если мары до ближнего боя дойдут, то победа будет за ними.

Отредактировано Барлог (2009-02-01 01:17:02)

23

а даже енсли будут просто 30 маров против зверски вкачаных 30 гвардов. у железных поцанов будет беплатное оружие, это раз и всяки тактические хитрожопости вроде Комбат тактикс. 30 маров могут скорить 6 точек а гвардия только 3.

24

Отряды по 5 маров будут быстро сливаться.

25

ну. там где 5 там и 10. напрмер чтобы пришить 10 маров - тирану понадоюбиться 1 в лучшем случае 2 хода. а на 2 по 5 надо 2 хода минимум да и от больших бластов потери меньше.

26

Прежде чем тиран прочарджит, отряд хорошенько обработуют шаблонами(уж ты, то должен это знать), так что в лучшем случае маров 6-7 из 10 выживет, а так как таракан по комбат резалту выиграет, ты и побежать можешь.
Вывод: надейся на технику, новые мары,на мой взгляд, в большей мере от неё играют.

27

да, мары играют от техники, от одной единственной, которая стоит 250 очков или 35 фунтиков =) Остальное картон. Хотя когда картона много - это уже весело, другое дело что в 1000 много техники не впишеш.

ЗЫ От техники говорите? Эт например против гвардии у которой терь будет до 9 танков + БТРы и сентенели + всякие кавайности из ИА?

28

Хищники с лазками и вперёд. Хочешь жить умей стреляться :)

29

хищьники это пошло... 3 эскадрона по 3 спидера у каждого по 2 ММ, мы десант или кто ? :crazyfun:

30

Ребята, всё упирается в живучесть.
Я верю в 14 броню ИЛИ отряды лёгкой и шустрой техники. Всё, что между- компромисс


Вы здесь » Общество Настольных тактических игр "Армия на ладони" » Творчество » Warhammer40k- пара мыслей о создании ростера.